כשמראיינת יהודיה להוטה פוגשת מרואיין ערבי מאכזב

הבוקר ראיינה אילנה דיין בגלצ את מר נאיל זועבי, מנהל בית ספר יסודי בטמרה, בו ביקר ראש הממשלה נתניהו כדי לברך את התלמידים לרגל פתיחית שנת הלימודים.

השיחה בין דיין לזועבי (כאן, החל מדקה 16:04), התנהלה כולה על פי דפוס קבוע, כמעט ללא חריגות: המרואיין מדבר בעד המדינה, המראיינת עושה כל שביכולתה לשכנעו לדבר נגד המדינה.

אבל נאיל זועבי בחור חזק ויציב, ואילנה דיין חזרה הביתה מאוכזבת ובידיים ריקות. כך, בקיצורים הכרחיים, זה נשמע:

מנהל בית הספר היסודי בתמרה, נאיל זועבי, (מאותת על המשפט הראשון שהוא לא בקטע של לריב):

בוקר טוב לכל תלמידי וילדי ישראל.

אילנה דיין, (מתחילה בשאלה מעורפלת, בתקווה להוכיח כבר בהתחלה שכל המשחק מכור מראש):

אני גם מאחלת לכולם שנה טובה ומוצלחת. יש לך מושג איך נבחר בית הספר שלך דווקא מכולם, שאליכם יגיע ראש הממשלה?

זועבי, (מנפנף מיד את החשד שהעלתה דיין ועובר לדבר, בשם כל קהילת בית הספר, בשבח המדינה ומוסד ראש הממשלה):

אין לי מושג, הזמנו אותו אנחנו גאים שהוא מבקר אצלנו, הילדים וההורים ונכבדי הכפרים מתרגשים ומצפים לכבוד ראש הממשלה…

דיין, (כמה מילים הספיקו לה כדי להבין שהנתיב הזה חסום, קוטעת אותו באמצע המשפט ומנסה באיגוף):

ולצד ההתרגשות הזאת נאיל, יש במגזר מי שפחות רואה בעין טובה, נגיד את ההכוונה שלך לדחוף את התלמידים למשל לשירות לאומי?

זועבי, (הודף בקלילות, מאכזב את דיין פעם שניה בהבעת בוז כלפי האנשים שאליהם היא מתכוונת):

בסדר, יש אנשים שמתנגדים לכל דבר, שבחרו באומללות, להתבכיין כל הזמן, להתעמת תמיד עם הממסד כדי להרוויח מזה משהו, אנחנו אנשי מעש ולא אנשי דיבורים, אני מגדיר עצמי ערבי ישראלי גאה…

דיין, (שוב מבינה תוך כדי משפט שהנתיב הזה חסום גם הוא, ושוב קוטעת אותו באמצע המשפט, הפעם עם ניסיון איגוף מצד אחר):

אגב אם כבר מדברים, אתה לא מגדיר עצמך פלסטיני?

זועבי, (המום מההתפרצויות של דיין לדבריו, ממשיך את המשפט מהנקודה בה קטעה אותו המראיינת, וגם עונה לה):

…על כל המשתמע, אני חושב ששמעת מפי, הגדרתי את עצמי ערבי ישראלי…

דיין, (קוטעת אותו בפעם השלישית ברציפות באמצע המשפט, כדי להפגין בורות מביכה, משל היה מראיין ערבי שואל את המרואיין אבי כהן מה דעתו על מה שאמר קרוב משפחתו משה כהן):

ובעיניך חנין זועבי קרובת משפחה?

זועבי (שותל אותה בתשובה בת שמונה מילים):

לא מכיר, משפחת זועבי זה 14 אלף נפשות

דיין, (מנסה כיוון רביעי):

היא בעיניך גורמת נזק למגזר?

זועבי, (מתעקש להיצמד לקו החיובי שאיתו הגיע מהבית):

מה שלא גורם נזק הוא למנף ולחזק את המגזר ואת תוכניות המתאר של המגזר

הדבר לא מקובל על דיין:

היא בעיניך גורמת נזק?

זועבי, (מבהיר לדיין שמהעז הזאת לא יצא חלב ומבקש להחזיר לתגרה המוזרה שאליה נקלע את הנופך החגיגי שלשמו התכנסנו):

אנשים צעקנים שדוחפים שוטר ומקללים אותו, ואומרים עליו בוגד, ומחפשים רק  פרובוקציות, לא ראויים לשיחה שלי ביום חגיגי כמו פתיחת שנת לימודים

דיין (בניסיון נואש אחרון, חמישי במספר, להוציא מהערבי קצת גנאי ליהודים):

וכשראית את ראש הממשלה ערב הבחירות, מדבר על הערבים שנוהרים לקלפיות כאילו מדובר באיום מסוכן, מה חשבת?

זועבי, (בטון דידקטי משהו, נשמע כמי ש"מיישר" בסבלנות במשרדו תלמיד היפר אקטיבי במיוחד):

בסדר, אני לא דובר של ראש הממשלה. הוא יצא כמה פעמים ואמר שהערבים הם אזרחים לכל דין ודבר, הוא אחד הסמלים הגדולים של המדינה ויצא והצהיר ודיבר על זה כמה פעמים.

דיין, (באקט אחרון, מזיגה בין הנפת דגל לבן לבין ניסיון לחרוץ חריץ אחרון בחומת הלויאליות הבצורה שמפגין המרואיין למדינה):

אם יהיה לך רגע אחד איתו אחד על אחד הבוקר כשיבוא לבקר, מה הכי חשוב לך שראש הממשלה ידע ויבין?

זועבי, (סוגר עניין בסטייל):

שידבר מעל לכל במה על האזרחות שלי לכל דבר, ושידע שאני רוצה להתחבר ולא להתבדל, שאני רוצה לחיות כאן ולא בארץ אחרת, שידע שאין לי ארץ אחרת ולא מדינה אחרת ולא דגל אחר.

***********

דקות אחדות לאחר מכן העניקה דיין במה נרחבת לאלוף במיל. גדי שמני, כדי לשטוח את טענתנו לפיה הכיבוש משחית אותנו מבחינה ערכית וסופו שיוביל אותנו לאפרטהייד. "אני חושב שהמילים שלי משקפות את המציאות", אמר שמני. "זה בטוח", ענתה לו דיין.

פרספקטיבה: אילנה דיין, הלך קשה עם זועבי, התעקש לא לספק את הסחורה

אילנה דיין: התפקיד שלי לא לתת לו רוח גבית, אלא להביא את האיש ועמדתו בצורה הכי מעניינת ומשמעותית שאפשר, וגם לאתגר אותו במה שלדעתי חשוב לאתגר. לא תמיד אני מצליחה בזה. יכול להיות שאתה צודק. אני לא תמיד חושבת שהביצוע שלי היה מושלם, אבל אני חולקת עליך. כל החלק הראשון של הריאיון, בעניין חנין זועבי, היה בעל מטרה הפוכה: לאפשר לו למתוח ביקורת על אותם מנהיגים במגזר הערבי שכך עושים.

דבר אחרון: אני עדיין חושבת שכשערבי ישראלי לא מגדיר את עצמו כפלסטיני, נכון לאתגר אותו גם עם הביקורת שתבוא מתוך המגזר שלו. האם המינון של כל האלמנטים היה מדויק? אני בטוחה שלא. אבל ככה זה שידור חי.